21 milionů bitcoinů… a nebo mnohem více?

Tam Tam

28 listopadu, 2018

Keď neviem, tak snáď vysvetlite mi to a poučíte ma, ako na zmultiplikovanie bitcoinu. Ako je to možné s tradičnými peniazmi si viem predstaviť. Ale ako to urobiť s bitcoinom sa priznám, že neviem…

Odpovědět

Richard Fuld

28 listopadu, 2018

Problém je v tom, že tím, kdo neví, jak funguje současný bankovní systém jste právě Vy, nikoliv Tam Tam. 🙂

Současné banky nepůjčují svým klientům peníze, které do bank vložili vkladatelé! Současné banky půjčují peníze svým klientům tak, že jim je proti podpisu úvěrové smlouvy jednoduše připíší na jejich vkladový účet, aniž by současně o půjčenou částku snížili zůstatek na jakémkoliv jiném vkladovém účtu jiného z klientů banky. Jinými slovy banky peníze, které půjčují svým klientům, vytváří, přičemž s tím jak klienti bankám své dluhy splácí, tak tyto peníze zase zanikají.

Odpovědět

Richard Fuld

28 listopadu, 2018

Banka nepotřebuje vklady klientů, aby mohla klientovi půjčit peníze. Banky tím, že půjčují peníze klientům, tak ony vklady vytváří. Každá existující koruna vznikla tak, že byla kdysi půjčena bankou klientovi a připsána na jeho vkladový účet ( popřípadě tak, že byla klientovi banky připsána na jeho vkladový účet jako jeho mzda, či jako přijatý úrok nebo jako platba za dodávky zboží nebo služeb nebo za prodej finančních či jiných aktiv). Asi Vás to velmi překvapí ale vklady primárně nevznikají tak, že přinesete bankovky do banky a oni Vám připíší danou sumu na vkladový účet. V takovém případě dochází pouze ke návratu hotovostních peněz zpět na vkladový účet, neboť tyto peníze byly dříve někým z vkladového účtu vybrány v hotovosti. Poprvé se ale peníze objeví na vkladovém účtu jen tak, že je banka někomu připíše na účet z důvodů výše již uvedených. Zjistěte si něco o účetnictví bank, než tady vyrukujete s tím, že neznám základy účetnictví. 🙂

Odpovědět

Richard Fuld

28 listopadu, 2018

Představa, že banky multiplikují peníze získané od centrální banky je ještě větší nesmysl, než teorie multiplikace vkladů. 🙂 Banky nepotřebují k tomu, aby půjčily klientovi peníze ani vklady klientů ani likviditu poskytnutou centrální bankou (tu potřebují především pro vypořádání převodů vkladů do jiných bank a pro udržování povinných minimálních rezerv).

Banky vytváří peníze vždy, když je připisují na účet nebankovního klienta a neodepisují jej z účtu jiného klienta. Tedy nejen v případě poskytnutí úvěru ale také ve všech mnou výše uvedených případech. Opět doporučuji přečíst odkazovanou stať výše uvedené knihy, kterou napsal jeden z největších expertů na účetnictví bank. 🙂 Tam to dostanete srozumitelně a černé na bílém. Je to legrační ale banky nedisponují vlastními penězi. Když banka potřebuje něco zaplatit penězi, tak danou sumu jednoduše připíše na vkladový účet toho, komu platí. Tím dojde k navýšení pasiv banky. Současně se určitým způsobem (podle toho, za co platí) sníží vlastní kapitál banky, nebo se o danou částku navýší aktiva banky.

Z historického hlediska máte pravdu, že v systému komoditních peněz vznikaly peníze tak, že měly podobu jakéhosi potvrzení o vkladu měnového kovu do banky. První peníze tedy byly jakýmisi převoditelnými vkladovými listy na měnový kov.

Avšak dnešní účetní peníze vznikají výhradně v bezhotovostní podobě připsáním na vkladový účet nebankovního subjektu. Teprve takto vzniklé peníze je možné transformovat na hotovost (výběrem z vkladového účtu). Dnes neexistuje jediná platná koruna (snad až na nějaké velmi exotické výjimky. o jejichž existenci nemám potuchy), která by nevznikla nejprve jako bezhotovostní peníze evidované na vkladovém účtu. Toto je pro pochopení nesmyslnosti teorie multiplikace vkladů velmi důležité, neboť tato teorie předpokládá existenci nějakého základního množství peněz, které mohou banky nadále multiplikovat. Takové peníze ale neexistují.

Ten Váš příklad se zanesením peněz do banky a nastartováním multiplikátoru má jednu zcela zásadní chybu, a to že se začíná odvíjet až někde uprostřed příběhu, nikoliv od jeho začátku! Než totiž někdo může donést hotovost do banky, musely tyto peníze nejprve na začátku příběhu vzniknout jako peníze připsané na něčí vkladový účet. Teprve potom je mohl někdo vybrat v hotovosti a teprve následně je někdo mohl přinést zpět do banky a vložit opět na vkladový účet. Pokud nezačnete své myšlenky odvíjet od počátku, zákonitě se dostanete do pasti oné multiplikace. Pokud mohou peníze vznikat mnou uvedeným způsobem je nesmysl, aby se někdo snažil o jejich vytváření jakousi komplikovanou multiplikací.

Odpovědět

Richard Fuld

12 prosince, 2018

Píšete: „Než totiž někdo může donést hotovost do banky, musely tyto peníze nejprve na začátku příběhu vzniknout jako peníze připsané na něčí vkladový účet.“
– tak tohle je úplná blbost.“

To není blbost. Koncept komoditních peněz, který popisujete byl opuštěn nejpozději v roce 1971. Od té doby se používají účetní peníze (nesprávně nazývané jako FIAT money), které vznikají tak, že se je na vkladový účet klienta připíše banka na základě např. poskytnutí úvěru nebo platby tomuto klientovi za služby nebo práci. Účetní peníze nevznikají tak, že je někdo donese do banky. 🙂

Naproti tomu komoditní peníze vznikaly tak, že někdo donesl do banky měnový kov a jako protihodnotu obdržel bankovky, které byly jakýmsi skladovými listy na do banky uložený měnový kov. Vaše myšlení se zjevně „zapomnělo“ v dobách komoditních peněz, a proto nejste schopen pochopit, jak funguje současný bankovní a peněžní systém.

Bitcoin představuje návrat k zastaralému již dávno opuštěnému principu komoditních peněz, který lidé intuitivně velmi snadno chápou. Proto je základní myšlenka kryptoměn tak atraktivní pro tak obrovské množství ekonomických diletantů, kteří nemají potuchy o tom, jako funguje současný peněžní systém. Naštěstí je fungování kryptoměn značně komplikovaným po technické stránce, takže tento jejich aspekt dostatečnou část laiků zase velmi účinně odrazuje.

Odpovědět

Richard Fuld

28 listopadu, 2018

Banka Váš souhlas, aby mohla Vaše peníze půjčit někomu jinému samozřejmě vůbec nepotřebuje, protože banka Vaše peníze vložené na vkladový účet nikdy nikomu nepůjčuje! Banka půjčuje svým klientům (dlužníkům) peníze tak, že proti podpisu úvěrové smlouvy dlužníkovi půjčené peníze jednoduše připíše na vkladový účet, aniž by banka snížila jakýkoliv zůstatek na vkladových účtech jakéhokoliv jiného klienta.

Samozřejmě, tedy také platí, že dispoziční právo k penězům vloženým na účet nezaniká (pomineme-li pro mě absurdní institut promlčení bankovního vkladu). Současně ale také platí, že k těmto Vašim penězům na vkladovém účtu máte dispoziční právo pouze Vy. Banka ani nikdo jiný (pokud tedy nesvěříte dispoziční právo k účtu někomu dalšímu) s nimi nakládat nemůže (pominu-li Vámi smluvně poskytnuté právo banky strhávat si z Vaše účtu např. poplatky a jiné Vámi smluvně povolené platby). Pokud mými penězi zaplatím někomu jinému (převedu je na někoho jiného) pak samozřejmě mé dispoziční právo k těmto penězům zaniká a vzniká dispoziční právo toho, na koho jsem peníze převedl. Množství peněz se v takovém případe samozřejmě nemění.

Výše uvedeným způsobem by mohla banka půjčovat i bitcoiny (pokud by to bylo legální). Bitcoiny ale nejsou peníze. Je to jakási pofidérní virtuální komodita. Pokud by se banka chovala k bitcoinům jako k jakési cizí měně, pak byste samozřejmě měl pravdu s tím, jak může růst objem bitcoinů bez ohledu na onen 21 mil. limit. V takovém případě by ale ztratila smysl samotná existence bitcoinu, jehož hlavní vlastností je právě systematická snaha o limitaci množství existujících bitcoinů. O tom kolik by bylo bitcoinů by pak rozhodovaly banky a její klienti, nikoliv onen technologický limit (21 mil.). Pokud by se tedy stal bitcoin měnou, kterou by banky půjčovaly svým klientům, pak by se bitcoin přetvořil jen na další účetní měnu (často nesprávně označovanou jako fiat měna). Důvod k existenci a používání bitcoinu by tím zjevně zanikl.

Takže jak říkám, snažíte se dobře, jen nepoužívejte ten nesmysl s multiplikací vkladů. Na to, aby banky mohly začít půjčovat bitcoiny žádné bitcoinové vklady totiž nepotřebují, stejně jako nepotřebují vklady korunové, eurové nebo dolarové. 🙂 Banky totiž bankovní vklady vytváří, tím že peníze půjčují svým klientům. V této tvorbě peněz banky omezují pouze pravidla pro kapitálovou přiměřenost.

V daném případě nejde o mou konspirační teorii. To co Vám zde píši je realita, popis praktického fungování bankovního systému, nikoli jakási konspirační teorie. Naopak většina skutečných konspiračních teorií je vystavěna právě na údajné zločinnosti Vámi zastávané multiplikace vkladů, která mimochodem by byla za zločinnou považována oprávněně. To, že není bankovní činnost stíhána jako zločin zpronevěry vkladů, je dáno tím, že multiplikace vkladů v praxi vůbec neprobíhá.

Odpovědět

Richard Fuld

28 listopadu, 2018

Úroková sazba je určována centrální bankou a nikterak neodráží vztah mezi údajnou nabídkou peněz (vklady) a poptávkou po penězích (po úvěrech). Vklady a schopnost bank poskytovat úvěry nejsou nijak propojeny, proto také neexistuje tržní úroková míra, která by odrážela nabídku a poptávku po penězích. Namísto tržní úrokové míry je zde centrální bankou regulovaná úroková míra.

Doporučuji přečíst knihu prof. Jílka Finance v globální ekonomice I. Stačí si přečíst stať „Jak vznikají peníze“ (začíná na str. 50).

Jinak v sytému účetních peněz tečou úroky od dlužníka k majiteli vkladu také a není k tomu třeba, aby banka půjčovala peníze klientů. V okamžiku, kdy banka půjčí svému klientovi peníze, tak tento klient je zároveň držitelem vkladu, na který mu banky půjčené peníze připsala (je tedy věřitelem banky a příjemcem úroků z půjčených peněz) a zároveň je tento klient i dlužníkem banky z titulu poskytnutého úvěru (a tedy plátcem v úvěrové smlouvě sjednaných úroků). Teprve až dlužník půjčené peníze utratí (převede na jiného klienta), pak se věřitelem (příjemcem úroku stává) tento klient, zatímco dlužníkem (plátcem úroku) je stále původní klient. To, že v pozici věřitele je jiný klient nastává až v okamžiku, kdy dlužník půjčené peníze převede na jiného klienta. Výsledek je obdobný, jako by si dlužník půjčil peníze od jiného klienta, když celý úvěrový obchod mezi oběma klienty zprostředkovala banka. Ve skutečnosti se ale ten druhý klient stal věřitelem až v důsledku převodu půjčených peněz z účtu dlužníka na jeho účet. Ten druhý klient vůbec nefiguroval v procesu vzniku uvedených peněz, když tyto byly bankou vytvořeny nad rámec již existujících vkladů a půjčeny dlužníkovi.

Když byste začínal od bodu nula, kdy neexistují žádné peníze, pak jedinou možností, jak celý současný systém nastartovat (a udržovat v chodu) je právě mnou popsaný systém fungování bankovního systému.

Kdysi jsem v tomto také tápal. Měl jsem spousty otázek, na které jsem nenalézal rozumné odpovědi. Teprve až se mi dostala do ruky výše zmíněná kniha, začal jsem jasno a vše do sebe začalo zapadávat jako ozubená kolečka. Musel jsem ale zbavit svou mysl břemene v podobě oné absurdní teorie multiplikace vkladů. 🙂 Na rozdíl od Vás jsem ale přijal, že se mohu mýlit. Konceptu multiplikace jsem taky kdysi věřil a dokonce ho jako správný obhajoval, ale jak říkám, při pohledu z dostatečným odstupem a po přečtení výše uvedené knihy, mi přišla teorie multiplikace vkladů jako zcela nepochybně absurdní a zbytečná.

Jinak k závěru, že banky nepůjčují peníze svých klientů jiným klientům postačuje pouhý zdravý rozum. Přece nemůže platit, že jedny a ty samé peníze vlastní současně více majitelů, jak to plyne z té vadné teorie. Nemůžete disponovat penězi, které banka půjčila někomu jinému. To dá přece rozum. 🙂

Ona teorie multiplikace vkladů je prostě jen totálně šílená fantasmagorie. A z aplikace této teorie na další oblasti pak vznikají neméně šílené nesmysly.

Jinak na webu ČNB psali v nějakém článku také o tom, jak se vklady občanů multiplikují. 🙂
Je to velmi rozšířený blud a nejste jediný odborník, který ho bere jako správný. Napsal jsem jim, že je ostuda, když v článku na webu ČNB uvádí tak nesprávné a zavádějící informace. A co myslíte? Do cca 2 týdnů ten článek opravili. 🙂 Takže, spíše se zkuste zeptat Vy v ČNB, jestli banky půjčují peníze, které leží na vkladových účtech klientů. A dejte vědět, co Vám odpověděli. 🙂

Odpovědět

Richard Fuld

12 prosince, 2018

ČNB nemá žádný monopol na straně nabídky peněz. 🙂 Nabídku peněz na úvěrovém trhu mají v rukách pouze obchodní banky, které peníze vytváří tím, že je půjčují nebankovním klientům. To obchodní banky se rozhodují, zda danému klientovi půjčí, ne ČNB. ČNB k tomu nepotřebují. ČNB jen reguluje výši úrokové sazby a dohlíží na obchodní banky a další subjekty, podléhající jejímu dohledu.

Jediné v čem máte pravdu je to, že vklady a úvěry jsou propojené. Banka ala samozřejmě půjčuje peníze, aniž by k tomu potřebovala již existující vklady klientů. Banka peníze vytváří tím, že klientovi půjčí peníze, které mu připíše na jeho vkladový účet a současně v souvislosti s touto operací o předmětnou částku nesníží zůstatek na žádném jiném vkladovém účtu žádného jiného klienta. Takto se banky chovají a centrální banka je s tím samozřejmě srozuměna. Zásah centrální banky by byl na místě, kdyby se banky pokoušely postupovat jinak. Banka nemůže zkrachovat jenom proto, že půjčuje peníze na základě uvedeného principu. Aby banka zkrachovala, muselo by docházet k tomu, že ve velké míře bude půjčovat k nespolehlivým klientům, kteří nebudou splácet své úvěry.

Odpovědět

Richard Fuld

12 prosince, 2018

A jak to probíhá, když banka půjčuje proti vkladům klientů? 🙂 To už je jen takové slovíčkaření. Banky půjčují „proti“ vkladům klientů, které jsou ale touto transakcí vytvořeny. Proti závazku klienta jako dlužníka stojí v okamžiku zaúčtování úvěrové transakce právě částka na vkladovému účtu tohoto klienta, která mu byla bankou půjčena. Proti úvěrovému závazku dlužníka tedy stojí konkrétní vklad téhož dlužníka, nikoli vklady ostatních klientů.

Odpovědět

Anonym

21 dubna, 2020

Vaše úvaha je zcela zcestná, právě na tom, že je bitcoin neinflační měnou a na tom, že je tak trochu mimo systém je bitcoin – ta myšlenka a důvěra v něj založena, pokud by došlo k podobnému kroku jaký popisujete vy, ztratí absolutně smysl a pravděpodobně i hodnotu a stane se jen jednou z fiat měn, do kterých má smysl investovat asi jako do jiných podobných.. Jak už tu psal někdo jiný.. Navíc podle mě vůbec nechápete, jak funguje účet u kryptoměn… Je nastaven tak, aby se k němu kromě majitele pokud možno nikdo nedostal bez jeho vědomí..Nechápu, proč by někdo měl svěřovat bitcoin bance, když třeba hardware peněženka je poměrně dost bezpečná záležitost..

Odpovědět