Kryptoměnový seriál, díl 6. – Proč je při těžbě BTC potřeba tolik energie?

Richard Fuld

24 srpna, 2021

Je přece úplně jedno kolik peněz stojí BTC. To z něj prostředek směny neudělá. 🙂 Obchoduje se i se sázkami na vývoj počasí a můžeme klidně říct, že to ze slunečného dne s teplotou nad 25 stupňů prostředek směny neudělá. 🙂

Jestli se s BTC obchoduje a kolik činí jeho aktuální cena je přece úplně jedno.

Odpovědět

Richard Fuld

25 srpna, 2021

Taky si myslím, že je trefný. 🙂

Odpovědět

Richar Fuld

23 srpna, 2021

Ale to přece nic neznamená. Banky chtějí vydělávat na všem. Minule chtěly vydělávat na hypotékách „pro každého“ a jak to dopadlo? Bankéři (včetně švycarských) nejsou ti nejchytřejší. Spíše nejchamtivější.

Odpovědět

Richard Fuld

24 srpna, 2021

Pokud budou státy, banky a lidé vedeny zištnými důvody, pak na BTC jako na prostředek směny nikdy nepřejdou. Co by tím jako získali? Nejvíce mohou získat tím, že BTC bude virutální komoditou, o níž si budou lidé myslet, že se z ní stanou globální peníze. Dokud si to budou myslet, může cena BTC růst a je možné na tomto růstu vydělávat. Jakmile by se ale BTC stal globálními penězi, tak z toho ti, kdo BTC začnou používat jako peníze, z toho nic mít nebudou. Čili jakýkoliv zištný motiv s tím pomine. Protože ale všichni „investoři“ do BTC chtějí zisk (kvůli tomu ho koupili), nikdy ho nezačnou používat jako peníze.

A těch pár kryptoanarchistů, kteří mají to filosoficko-politické přesvědčení, to fakt nevytrhne.

Skutečností tak je, že právě zištné motivy jsou tou nejspolehlivější překážkou tomu, aby se z BTC staly globální prostředek směny. K tomu (čistě teoreticky) vedly jen ty kryptoanarchstické filosoficko-politické představy.

Tento názor nezastávají pouze odpůrci krypto“měn“. Přečtěte si článek Týce na E15 na toto téma.

Odpovědět

Pavel

25 srpna, 2021

No právě, byly doby, kdy nikdo nechtěl prodat tulipánové cibulky, nebo třeba jen výměnou za pivovar a dům.

Tedy poněkud paradoxní situace, kdy tu jak vy říkáte, je nová měna, kterou ale nikdo nechce platit. Za to všichni zuřivě hodlují, aby to dál rostlo. Tedy, stejně jako zlato, to není měna ale spekulativní investice.

K čemu to tedy potom je a na co bude ta Lightning Network, když tím stejně nikdo nechce platit doufaje v růst do nebes a pak až na měsíc? To se ty platby zrychlí jen proto, aby tolik nepadaly kryptoburzy, nebo proč?

Pozitivem Fiatu je právě to, že obíhá a málokoho napadne dramaticky držet a spekulovat na růst.

Roubujete si na krypto rakouskou školu, ale přitom jste v podstatě merkantilisté – hromadit a držet… 🙂

Odpovědět

Richard Fuld

25 srpna, 2021

Pan Gresham je ale se mnou ve shodě. 🙂 Nikdo nebude utrácet BTC, dokud budou obíhat (podle držitelů BTC horší) účetní peníze (nesprávně označená jako Fiat).

Takže zavedení BTC do relevantního oběhu jako prostředku směny je možné pouze v případě, že se k tomu držitelé BTC rozhodnou z filosoficko-politických důvodů (a budou jednat v rozporu s Gresahamem), nebo v případě odstranění oběhu účetních peněz (a všech horších peněz) z oběhu tak, že tam zbyde už jen BTC.

Dokud nenastane uvedené, bude BTC jen pseudokomoditou, kterou budou všichni jen držet s vírou, že jednou zůstane na světě jako prostředek směny pouze BTC. Good luck. 🙂

Vaše ad personam bláboly stran mého vzdělání ponechám stranou. 🙂

A k tomu Lightening Network. Už o tom slyším roky a v ČR a SR to kromě Paralelní polis používá jen několik nadšenců. Navíc je tahle nadstavba pro běžné lidi záhadnější, než samotný BTC. 🙂

Odpovědět

Kdo chvíli stál, už stojí opodál

22 srpna, 2021

Opravdu moudré, o té energetické “náročnosti‘ si zkuste něco dostudovat.

Jo a: https://forbes.cz/svet-miluje-krypto-prijeti-kryptomen-vyskocilo-o-880-procent-nejvic-ve-vietnamu/

Odpovědět

Richard Fuld

24 srpna, 2021

Aby se měl někdo skutečně lépe, musí dotyčný (nebo všichni ostatní) více tvořit a produkovat, aby ten co se chce mít lépe, měl co spotřebovávat. K tomuto cíli vede spekulace jen tehdy, pokud zůstává dostatečné množství lidí, kteří prostě pracují, tvoří a produkují. Pokud by se chtěli mít lépe všichni pouze na základě spekulace, pak se nic takového prostě nestane. Všichni mohou mít pocit, že se mají lépe, protože jejich BTC stojí statisíce dolarů, ale nebude jim to nic platné, pokud současně nevyprodukují o tolik více, o kolik vzrostla cena jejich „peněz“. To mít se lépe by bylo jen virtuální. Nikoliv skutečné. Ledaže byste své BTC začal utrácet za NFT technologií proti padělání chráněné rohlíky. 🙂 Dobrou chuť.

Odpovědět

Když ale ono studium bolí, navíc člověk by mohl zjistit, že byl celý život vedle.

24 srpna, 2021

Když ale ono studium bolí, navíc člověk by mohl zjistit, že byl celý život vedle.

Odpovědět

Richard Fuld

24 srpna, 2021

Když už tu píšete o tom studiu, jak a z čeho máte nastudované informace o současném peněžním systému a jeho vlivu na chod ekonomiky? 🙂

Předpokládám, že mi tu vyjmenujete pár konspiračních teorií, které jste viděl v nějakých obskurních videích na internetu. 🙂

Odpovědět

Richard Fuld

25 srpna, 2021

Ekonomické teorie těchto pánů zpravidla pracují s předpokladem exogenity peněz, což je velký problém, protože exogenní peníze existují pouze jako teoretický předpoklad, který v praxi ale v podstatě nikdy nenastal.

V dávné minulosti existoval peněžní systém, který byl složen z exogenních (komoditních) peněz, jež představovaly bankovky kryté zlatem a z endogenních (účetních) peněz, jež představovaly bezhotovostní zůstatky na vkladových účtech bank.
V roce 1971 pak byla opuštěna i ta poslední vazba peněz na zlato a od té doby jsou peníze z principu 100% endogenní. Princip exogenních peněz tak byl definitivně opuštěn, samozřejmě k lítosti všech těch Hayeků, Rothbardů, Misesů,,,.

Proto také pro fungování současné ekonomiky jsou relevantní pouze teorie pracující s předpokladem, že peníze jsou endogenní (typicky právě ten Keynes). Teorie pracující s předpokladem, že peníze jsou exogenní (Vámi zmiňovaní), vedou samozřejmě ve vztahu k současné ekonomice zpravidla ke zcela nesprávným a/nebo neaplikovatelným závěrům.

Odpovědět

Richard Fuld

25 srpna, 2021

Primitivní forma účetních peněz existovala již v dobách těch nejprimitivnějších společenství, kdy pokud někdo něco poskytl jinému členu komunity, byl pak zavázán toto oplatit obdobně tomu, kdo mu něco poskytl. Nedodržení takového závazku bylo zajištěno v podstatě hrozbou trestu smrti, neboť takovýto člen komunity, kterému se nedalo věřit a který měl v úmyslu žít na úkor ostatních, byl jako škůdce vyobcován a sám zpravidla v důsledku toho zahynul.

Podstatou účetních peněz jsou právě takovéto vzájemné pohledávky a závazky, o nichž může vést záznamy např. někdo jako „náčelník dané obce“. V dnešní době tyto záznamy vedou banky a selhávající dlužníci jsou dnes také „vyobcováni“, akorát už to neznamená automaticky rozsudek smrti, jako kdysi.

Komodity se jako prostředek směny používaly pouze na „meziobecní“ úrovni, kdy na této úrovni by sankce typu vyobcování jaksi nefungovala.

Jinými slovy v rámci komunit existovaly přirozeně systémy účetních peněz, zatímco určité komodity se používaly ke směnám probíhajícím mezi jednotlivými komunitami. V rámci exportu a importu bychom řekli dnes.

Proto taky např. Brettonwoodský systém nebyl až tak úplně mimo mísu, pokud se týče přirozeného historického uspořádání globálního peněžního systému.

No a banky vznikly hodně dávno. 🙂 Samozřejmě neumím vyloučit, že na některých územích v některých obdobích převážil nějaký komoditní „mezikomunitní“ prostředek směny i v rámci směn v jednotlivých komunitách. Toto vyloučit nelze.

Nicméně z hlediska moderní historie (několik století zpět) platí, co jsem napsal. Byl zde smíšený systém komoditních a účetních peněz, který byl definitivně změněn na homogenní systém účetních peněz až v roce 1971 opuštěním Brettonwoodského systému.

Odpovědět

Richard Fuld

25 srpna, 2021

Ano dluh samotný není to nejdůležitější. Důležitá je převoditelnost té pohledávky za dlužníkem na někoho jiného, kdo Vám za převedení té pohledávky dodá to, co potřebujete a co dlužník nenabízí. A ke kvantifikaci toho, co dodávám a za kolik, se použije universální symbol – jednotka ceny (peněžní jednotka).

Koupíte si za 10 korun (na dluh) jablko a tím Vám vznikne dluh 10 Kč, (nikoliv dluh 1 jablko). Prodejce naopak získal 10 Kč a disponuje tedy pohledávkou vůči Vám ve výši 10 Kč (nikoliv 1 jablko). Prodejce tak může vzít těch 10 Kč a utratit je u někoho jiného za 1 hrušku. Novým majitelem těch peněz (té pohledávky za Vámi) je nyní prodejce té hrušky, který si od Vás koupí pomeranč za 10 Kč. Tím se kruh uzavřel a peníze (tedy dluh a pohledávka) zanikly. Peníze vznikly pouze na dobu a na vypořádání těch směn jablka za hrušku a za pomeranč.

Základem ekonomiky je produkce onoho ovoce a jeho oběh směřující k jeho spotřebitelům, přičemž převody peněz (těch pohledávek) pouze dokumentují, kde to začalo (dluhem) kudy to zboží putovalo a kdo ho spotřeboval a kdo vyprodukoval.

Myslím, že je to docela srozumitelné. Onu universální pohledávku vyčíslenou v peněžních jednotkách lze považovat za peníze a její převod na prodávajícího za platbu penězi (za nákup).

Kdo o vzniku těch pohledávek a jejich převodech vede záznamy je v podstatě jen technický detail.

Samozřejmě, že jako prostředek směny můžete používat namísto účetních peněz nějakou komoditu. Pak žádné účetnictví nebude třeba, ale bude třeba dostatek té komodity.

Platí, že účetní záznamy zajistíte snadněji, než fyzickou přítomnost nějaké vzácné komodity, která by byla vhodná jako universální prostředek směny.

Richard Fuld

26 srpna, 2021

Odpověď na Honzův příspěvek z 25.8.2021 (20:07):

S tímto způsobem uvažování a jednání nemám samozřejmě nejmenší problém. 🙂

Za optimální považuji existenci účetních peněz, které jsou výborným prostředkem peněžní směny doplněnou možnostmi, jak aktuálně přebytečné peníze investovat.

Za mizerný systém pak považuji takový, kde existují komoditní peníze, které mají lidé tendenci akumulovat a tím je vyvádět z oběhu v ekonomice a tím poškozovat jejich primární funkci, a to být efektivním prostředkem směny a tím poškozovat chod ekonomiky. V tomto systému dochází k transformaci peněz na investici (což je samo osobě nesmysl), což se pak nemůže projevit jinak, než zhoršením funkce prostředku směny, resp. tato vlastnost peněz pak negativně ovlivňuje chode ekonomiky.

MOC MALO

22 srpna, 2021

Bitcoin spotrebovava MOC MALO energie – respektive zalezi na tom, kdo se na to z jakeho uhlu pohledu diva:

https://www.lupa.cz/clanky/spotrebovava-bitcoin-energie-moc-nebo-malo/

Zavistivy NOCOINER, nebo clovek mentalne ci ekonomicky zavisly na soucasnem fiatovem systemu, bude hledat jakykoli klacek, jakoukoli zaminku bitcoin pospinit. A naopak – kdo ma v bitcoinu zainvestovano, neda na nej dopustit.

Byly doby, kdy zastanci otroctvi (ne jen otrokari, ale i bezni mainstreamovi konformisticti Pavlove Novakove) byli ochotni tvrdit, ze otroctvi zrusit nejde, protoze otroci by se neumeli o sebe sami postarat.

Zasadni je ale toto: tezari na tezbu pali SVOJI energii, energii, kterou si koupili za SVOJE penize. Je to stejne legitimni jako energii palit na hrani pocitacovych her (vite, kolik zerou vykonne graficke karty?), vyhrivani bazenu, klimatizaci ci na vyrobu televizi, aut, sportovnich potreb, atd… toto vse jsou zbytne statky, ale lide je poptavaji a tak jim je vyrobci (za pouziti energie) vyrabeji a dodavaji. Stejne tak lidi poptavaji bitcoin, znate to, trh. Nebo mozna vlastne neznate. Nebo znate, ale ze sve socialisticke pozice moc nemilujete.

A vase posledni veta je totalni logicky a ekonomicky nesmysl.

Odpovědět

MOC MALO

24 srpna, 2021

Musk DOCASNE zastavil akceptaci, protoze se v USA hralo o „zelene“ dotace na elektromobily od nove socialisticke vlady.

Musk ovsem prakticky zadne BTC neprodal – jen par procent, aby pochybovacum jako vy dokazal, ze je BTC skvele likvidni, ale dale jich obrovske mnozstvi drzi. Asi proto, ze je 100x hloupejsi nez vy (coz dokazuje vas versus jeho podnikatelsky uspech).

Vyhody PoS nad PoW jsou jen chimera. Jedine PoW zajistuje bezpecnost a decentralizaci. Zkuste si to tom neco dostudovat. PoS vede pouze k oligarchizaci (nove coiny dostavaji ti, kteri jich jiz maji hodne-nejvice, maji nejvetsi STAKE) a je relativne jednoduse napadnutelny (mozna znate pribeh o duvodech forku ETH a ETC).

Ale uvidime, co si svobodny trh zvoli. Zatim jasne vede bitcoin – vzdy se ve vlnach vynoruji nejake „nove a revolucni“ coiny a pak zase umrou a zmizi ze sceny. Ale co se budeme prit: shortujte (pokud mozno na poradnou paku) bitcoin a longujte nejakou zazracnou novinku 🙂

Odpovědět

Pavel

24 srpna, 2021

Skvěle likvidní?

https://www.cnbc.com/2021/05/19/coinbase-is-down-for-some-users.html

Akorát když to padá, tak burzy nějak přestávají fungovat…. 🙂

Odpovědět

Pavel

25 srpna, 2021

„Burzy jsou hlavními komponenty kryptosvěta, ale přesto často přestávají fungovat, když se zvýší počet transakcí na blockchainu příliš, což vyvolává otázky, jestli je krypto vůbec připravené obsluhovat rostoucí trh. Na vrcholu trhu v roce 2017 Coinbase i Binance často odpojovali uživatele od jejich účtů kvůli interním problémum. Fanoušci krypta a blockchainu si často myslí, že mění svět, ale infrastruktura, která je obsluhuje, na to evidentně zatím není připravena.“

„Je to vtipné, v takový moment jste vlastně přinuceni k hodlingu, protože prostě nemůžete prodat…“

https://fortune.com/2021/05/19/coinbase-binance-outage-crypto-bitcoin-crash/

Odpovědět

Pavel

23 srpna, 2021

„Těžaři na těžbu pálí svouji energii, kterou kupují za svoje peníze“….:

https://www.cnbc.com/2021/05/28/bitcoin-mine-discovered-by-uk-police-on-cannabis-farm-raid-.html#:~:text=Massive%20bitcoin%20mine%20discovered%20in%20UK%20after%20police%20raid%20suspected%20cannabis%20farm,-Published%20Fri%2C%20May&text=The%20mine%20was%20stealing%20thousands,used%20as%20a%20cannabis%20farm.

A nějaký další vtip tam nemáte? Je to vůbec zajímavé zjištění, že můžu prodávat nebo kupovat kryptoměnu, a v podstatě se zaúčtování mé transakci může dostat do rukou zlodějů elektřiny….

Odpovědět

Pavel

24 srpna, 2021

Zapátrejte na googlu, je toho daleko víc. Dokonce těžba bitcoinu, podobně jako třeba pěstírny marihuany, už při těch krádežích elektřiny způsobila několik požárů, kdy vám dlouhodobě přetížené kabely prostě začnou hořet. Jen doufám, že to nenapadne nějakého troubu v některém z bytových domů, kde máme byty…

Odpovědět

Richard Fuld

25 srpna, 2021

Chcete mi tvrdit, že pokud byste někde našel ležet balíček pětitisícovek, tak se budete štítit se ho byť jen dotknout, natož abyste si ty peníze vzal, a to jen z důvodu, že je považujete za použitý toaletní papír? 🙂

Musím říci, že by mě to u zbožňovatelů BTC nijak moc nepřekvapilo. 🙂 Ono by to odpovídalo jejich mentálním schopnostem, které předvádějí při obhajobě BTC.

Odpovědět