Kup a drž: Vhodné pouze na velmi dlouhou dobu

Anonym

17 června, 2009

Podilovy fond berte jako sluzbu – investuje Vase prostredky podle predem dane strategie. Zalezi jen na Vas, kdy a jak teto sluzby vyuzijete, kdy ktery fond (resp. podilove listy) koupite a kdy ktery prodate.
Pokud jde o pasivni fond s sirokym portfoliem, pak jeho sluzeb muzete vyuzivat podobne jako kdybyste investoval do indexu. Ocekavate-li rust, muzete koupit, ocekavate-li pokles, muzete prodat. Sluzba vetsiny dnesnich fondu nespociva v tom, ze by za Vas cinily investicni rozhodnuti, ale v tom, ze Vas kapital siroce diverzifikuji a umoznuji Vam vstup na trh i s drobnymi castkami.

Priklad: Zda chcete ve svem portfoliu high yield dluhopisy se musite rozhodnout sam. Fond s takovym zamerenim je pak za Vas nakoupi a rozlozi riziko na desitky ruznych emitentu dluhopisu.

Existuji i skutecne aktivne spravovane fondy s koncentrovanym portfoliem a volnou strategii, ale neni jich mnoho a malokdy jsou dostupne retailu.

Jinak statistiky hovori take o tom, ze vetsina lidi, kteri se snazi prekonat trh (prekonat vysledky strategie „buy and hold“), neni uspesna a za trhem zaostava.

Osobne jsem sice priznivcem aktivniho pristupu ke sprave…

http://www.finez.cz/odborne-clanky/detail/jak-investovat-v-dobe-krize-ii-aktivni-sprava-portfolia/

…nicmene kdo nema dostatek zkusenosti, mel by bud vyhledat zkuseneho radce, nebo se drzet pasivni strategie „buy and hold“, a nebo mozna radeji neinvestovat vubec.

Trochu jine je to v pripade pravidelnych investic, to je strategie buy and hold min. z 90% pripadu nejefektivnejsi a je to cesta schudna i pro nezkusene investory.

http://www.finez.cz/odborne-clanky/detail/jak-investovat-v-dobe-krize-i-pravidelne-investice/

Jan Traxler
FINEZ Investment Management

Odpovědět

Anonym

17 června, 2009

Vidim to podobne. Akorat bych jeste rozlisoval mezi celym trhem a vybranymi investicemi. Take se obavam, ze akciove trhy v rozvinutych zemich prinesou v prumeru mizive vynosy a klidne muze byt investor za 5 let na nule (ode dneska). Lepsi by mohly byt vysledky u emerging markets.

Predevsim ale nastava doba, kdy trh (zejmena akciove trhy) neporoste svorne jako jeden muz, ale bude se velmi lisit vyvoj jednotlivych akcii. Vybere-li investor „spravne“ akcie, muze i se strategii buy and hold byt velmi uspesny a to daleko efektivneji, nez kdyby pozicne kupoval a prodaval dle kratkodobych trendu. To je narocne na cas. Zatimco kdyz zvoli ty „spravne“ akcie, bude si moci „zalozit ruce za hlavu a dat nohy nahoru“. 😉

Jan Traxler
FINEZ Investment Management

P.S. Take preferuji flexibilitu, ale obcas pak take zpetne zjistuji, ze kdybych „nic nedelal“, bylo by to nakonec vyhodnejsi. ;-))

Odpovědět

Anonym

15 června, 2009

Dobrý den, máte pravdu. Už jsem to upravil

Odpovědět

Anonym

15 června, 2009

Lado, chapu Vas pohled a se zakladni myslenkou souhlasim. Take nemam rad obecne statistiky, ktere neberou v potaz „hodnotu“ akcie. Zajimavejsi jsou treba statistiky, kde je vstup rozdelen podle ruzneho P/E.

Nicmene Vase idea „kupovat levne a prodavat draze“, prestoze je siroce znama a pro uspech zasadni, je v realu jen naivni idea.
Vzdyt se podivejte na posledni roky.
Kolik lidi kupovalo akcie v roce 2007? Ja sam jsem take kupoval.
Kolik lidi prodavalo na vrcholu na konci roku 2007, resp. na zacatku 2008? Kdo je tehdy povazoval za predrazene? Ja nikoliv.
Kolik lidi se nedrzelo Vasi idey, a dostalo se tak do ztraty mnohdy i 50 a vice procent?
(I ja jsem se v rijnu lonskeho roku propadl do desivych ztrat. Nebylo vubec snadne se z propasti vyskrabat zase na povrch zemsky.)

I kdyz to zpetne muze vypadat „jasne“, tak v dany moment podle Vasi idey jedna malokdo. A myslim, ze i Vy jste v roce 2007 nakupoval a na vrcholu neprodal. A pokud si dobre pamatuji, ve Vasem hledacku byly firmy jako Citigroup, Barclays ci Royal Bank of Scotland. Uprimnou soustrast!

Proc neumime kupovat levne a prodavat draze, to je na samostatny clanek. Ale kdyby to bylo jednoduche a kazdy to delal, tak burza vubec nebude fungovat. 😉

Jan Traxler
FINEZ Investment Management

Odpovědět

Svěrkoš Zd.

15 června, 2009

Dá se i souhlasit, ovšem klíčový háček je v tom, že nemáte pověstnou křišt´álovou kouli, kde vidíte, kdy jsou už akcie na vrcholu předražení a kdy jsou na minimu podhodnocení z pohledu ocenění trhem. A proto se (zejména při pravidelném investování po menších částkách) většinou vychází z historických zkušností s křivkami vývoje. Garance to samozřejmě není a nebude, ale bud´ hovoříme o investorovi nebo střádalovi, jehož vrcholem rizika je spořící účet a stavební spoření. Trefovat časování trhu se může povést čas od času, nicméně ne stabilně pořád, to by byla abnormální klika, anebo byste musel být genius. A kdyby to bylo tak lehké, tak by každý jen vydělával. Ze někdy něco bylo opravdu předražené nebo pohodnocené – na to vám odpoví až trh s určitým odstupem času, do té doby je to pouze pocit-očekávání či analýza podniku – leč emoce na trhu mají hlavní roli a ocenují majetek jinak, než by člověk mnohdy po rozborech a analýzách čekal. A na rozdílných pohledech na tutéž situaci či očekávání stojí třeba i různé zajišt´ovací operace mezi insitucemi, opce apod.

Odpovědět

kolega

15 června, 2009

Dobrý příspěvek, Otto! díky

Odpovědět

OTTO

16 června, 2009

Největší majetky za posledních několik stovek let v drtivé většině vznikly v období krize.
Já osobně jsem z krize nadšen, protože v krizích je nejvíce příležitostí a nemluvím jen o burzách.
Ti ostatní samozřejmě vnímají krizi jako něco co jim bere práci, peníze a v konečném důsledku to co je pro většinu nejdůležitější, jistotu a proto naříkají, nadávají a hledají viníky.
Ti připravení bohatnou rychleji a snadněji než v období růstu a nemají důvod nadávat.

Všeobecně jsem vypozoroval, že v období růstu bohatí kumulují peníze, které si připravují na použití v dobách krize, kdy jsou nejvýhodnější příležitosti za nejnižší ceny.

Odpovědět

OTTO

16 června, 2009

Na burze nevítězí ten kdo umí přesně odhadnout co se stane.
Vítězí ten, kdo je schopen nejrychleji a správně reagovat kdykoliv se odhad nepotvrdí.

Tady je třeba ještě zdůraznit, že zcela jiné pravidla platí pro intradení a zcela jiné pro poziční spekulace.

Obě hřiště jsou zcela jiné a pouštět se na to druhé s taktikou toho prvního je jistá cesta ke ztrátě.

Co se týká Buffetta a Kellnera tak si musíte uvědomit, že já jsem proti nim malá ryba.

Já můžu spekulovat jen s desítkami milionů a když vydělám 100% budou to jen desítky milionů zisku.
Oni spekulují s miliardami a když vydělají jen 10% budou to stovky milionů zisku.

Co se týká jistoty tak je jisté jen to, že vše se mění. Kdo umí rychleji a správně reagovat, kdo se umí přizpůsobit ten má šanci.

Burza není matematika a logika.
Burza je hlavně o psychologii a empetii ( a je třeba být v těchto oblastech vzdělaný ).
Jak zareagují lidé na to, či ono, co znamená, když v této situaci lidé tedy i trh zareaguje takovým způsobem.
Co se honí lidem hlavou.
Co se honí hlavou velkým hráčům, fondům, bankám a co středním hráčům a co se honí hlavou nejmenším?
Co těm nejmenším budou v této situaci asi radit jejich makléři, brokeři atd? A poslechnou je a …..

Frafy jsou dobrý teploměr a fundamentální analýza mi řekne komu ta teplota patří a poznám jestli je nízká, normální, nebo vysoká, ale to je vše ( i na toto je třeba být vzdělaný).
Burza se často chová nelogicky a je třeba s tím počítat.

Diskuze o tom co se stane jsou dobré, ale jejich cílem není bít se do prsou, když se stane to co jsem předpověděl.
Bít v prsa se může hlavně ten, který tipoval jinak, ale přesto vydělal, protože když zjistil, že se mílil učinil příslušná rozhodnutí a zařídil se podle nových podmínek.
I laik který neví, která bije a tipuje každý den celý rok bude mít 10% úspěšnost a to je skoro 25 správných tipů ročně.

Na burze je vítěz ten, kdo s dobrými kartami udělá velké zisky a se špatnými malé ztráty, tedy vědět, kdy je třeba ukončit pozice.

Ano, kdo to nedělá modelem pana Traxlera může být dobrý a fér, ale já neznám nikoho kdo je dlouhodobě úspěšný a používá jiný model než pan Traxler.
Pan Traxler i ostatní tím zkrátka říkají, jsem schopen vám vydělat peníze a za to si vezmu část zisku, ale když se mi to nepodaří a vy nevyděláte budu potrestán tím, že taky nic nevydělám.
Problém nastává pouze v situaci kdy klienti prodělají, protože spekulant se nepodílí na ztrátě klientů, jen nedostane zaplaceno tedy je na nule, zatímco klienti jsou ve ztrátě.

Pana Traxlera neznám, nejsem jeho klientem a nikdy nebudu, přesto myslím, že může spekulovat jak buy tak sell takže ať bude krize, nebo ne tak může vydělávat pořád a v krizi je to o to snažší, že spekulovat na pokles je správně zadaná pozice, jediná otázka je pak kdy pozici pokrýt.

Co se týče věků je evidentní, že se s touto problematikou setkáváte poprvé.
Tyto termíny a data, kdy jednotlivé věky ( období ) začínaly a končily jsem si nevymyslel já.
Nejsou to moje myšlenky a moje pojmenování situace.
To vymysleli a pojmenovali páni renomovaní ekonomové a situace na trhu jim dává za pravdu.
Proč zkrachoval General motors a zkrachují ještě další kolosy?
Protože jejich systém řízení a vedení skvěle fungoval v průmyslovém věku, kdy GM a ostatní vznikali.
Dnes se díky starým postupům a neochotě přizpůsobit se stali dinosaury, předurčenými k vyhynutí.
I parketová burza je jedním z těchto dinosaurů předurčeným k vyhynutí.

Odpovědět

OTTO

17 června, 2009

Časem lze z pár tisícovek udělat miliardu.
Zmíněný příklad měl vyjasnit obrovský rozdíl v kapitálu, kterým disponují oba pánové a zcela milnou představu o tom, že když se mi tak daří tak bych musel vydělávat více než oni a zmínění pánové mi budou nosit pivo.
U pána převládlo nadšení nad základy matematiky a proto to chápu, ale ještě jednou opakuji situace kdy mi pánové budou nosit pivo nemůže nastat.
Jejich náskok se přede mnou může narůstat každým rokem 5-10 násobně ikdybych měl několikrát větší úspěšnost ve spekulacích.
Navíc nezbohatl jsem spekulacemi na burze a přesto, že na burzách spekuluji používám k tomu jen část již zmiňovaných finančních prostředků.
Neobchoduji žádné akcie.
Jen měny a komodity a vždy pozičně.
USD/EUR a LIBRA/JEN jsou mé oblíbené měny. Z komodit ropa a občas sojové boby a měď.

Co se týká ztrát tak Buffetta vůbec nezajímá jestli je momentálně, něbo několik let díky cenám akcií v mínusu.
On je nekupuje, protože je chce se ziskem prodat.
On je kupuje, protože je chce vlastnit, chce brát dividendy a mít takový balík aby mohl zasahovat do chodu firmy a mohl ovlivnit prosperitu firmy, výši dividend a při přechodném poklesu ceny přikoupit další akcie jako už to mnohokrát udělal.
Jde mu tedy o tok peněz které mu akcie generují, když je vlastní.
Takto uvažují bohatí lidé.
Ti ostatní se zajímají jen o to jak levně koupit aby mohli draze prodat, nebo opačně při sell pozicích. Toto je ale myšlení obchodníků, ne investorů.
Neznám moc bohatých obchodníků, a neznám ani moc chudých investorů.

Když dva dělají totéž, není to tožéž.
Vypadá to sice stejně, ale každý může mít zcela jiný záměr a cíl.

Chudí milují zisk, bohatí milují pasivní příjem, dividendy, licenční poplatky, poplatky z autorských práv atd.
Proč?
Zisk je na burze nejistý a když nastane je nejvíce zdaněn ( čest vyjímkám kdy v ČR je po 6-ti měsících osvobozen od daní ale pouze u fyzických osob, právnické to mají myslím až po 6-ti letech ).
Nadruhou stranu pasivní zisk, dividendy atd. jsou buĎ od daně osvobozeny, nebo se dá placení daní legálně odložit tím, že se tyto příjmy opět zainvestují a nebo jsou daněny tou nejnižší sazbou daně.

A poslední záležitost je, že bohatí nepracují pro peníze a peníze nechtějí.
Cash is KING( peníze jsou král ) je pořekadlo pro chudé. Peníze jim ničí inflace, ale ve své sladké blaženosti si to neuvědomují.
Nevědomost je sladká, tedy pro chudé.

Bohatí říkají Cash is trash ( peníze jsou odpadky, smetí ) a proto toto smetí bohatí rychle a efektivně vyměňují za cokoliv co má reálnou hodnotu, co stoupá na ceně a ještě generuje pasivní příjem.

Odpovědět

Svěrkoš Zd.

17 června, 2009

Ad začátek – plně souhlasím, míchat hruška a jablka je zárodkem krachu. Je však dnes černobílé najisto tvrdit, že hrušky jsou najisto jediná cesta k úspěchu a jablka najisto cesta ke ztrátě. Další čas (a to delší) potvrdí, že to tak může být. Ale taky to může dopadnout jinak. A to je to, co tvrdím – i vy dozajista si to vnitřně sobě připustíte, Vaše profity se budou odvíjet od toho, jak rychle budete reagovat na případnou odchylku očekávání. To souhlasím. Ovšem zase – dokola: Kdy NAJISTO víte (a dostatečně rychle), že výchozí domněnka je NAJISTO (ne jen velmi pravděpdobně) pasé? Časování kroků a korekce vám vyjdou a ne třeba jednou, klidně víckrát. Ale nebude vám vycházet pořád. Až čas vám odpoví, kdy jste pozici třeba uzavřel nebo naopak otevřel v nejlepší možnou dobu. Utrpíte i nějaké ztráty, potkáte zbloudilé střely, které nebudete chápat (a pokud, tak až s odstupem času).

Za delší horizont budete klidně v zisku, ale „zuby“ na stavu vašeho majetku taky budou. Supervelký úspěšný hráč se v prsa podle mne nebije, ani v situaci, kterou popisujete, protože nepotřebuje, aby se mnoho jiných hráčů snažilo vyčíhnout jeho „techniku“, úvahy, styl… Byl by sám proti sobě. Bít v prsa se bude spíš analytik.

Ad miliardáři – šlo jen o jisté přirovnání, jehož pointou bylo, že i i oni by vám potvrdili, že utrpěli v životě i ztráty, které jim možná napomohly poučením k příštím lepším ziskům. Taky jednou byli malými rybami. Informace z loňska – Buffettova společnost (BH) utrpěla jedny z největších ztrát v historii (neříkám, že definitivní, ale v ten moment to tak bylo). Sám si odpovězte, jak se to u takového guru mohlo stát. Proč nebyl dávno zbaven těch aktiv, který to stáhla ….. Protože to je člověk, nic víc, ani míň.

Pana Traxlera taky neznám a spekulovat v investicích samozřejmě může (to je jeho rozhodnutí o technice) , nicméně sám otevřeně narovinu někde psal, že zatím vždy dosud v jeho investorském životě nastala doba,kdy si v čase zpětně uvědomil, že se měl rozhodnout jinak. To patří k dobrým investorům. Jednoduše proto, že v moment rozhodnutí neměl žádnou jistotu, jen předpoklad, analýzu, k tomu jistou intuici, podobnost jistých siituací z minula … Sám používáte slovo spekulovat – sám tedy připouštíte alternativní vývoj, vidíte. ….A důležitá věc – jeho odměna by měla spočívat nejen v tom, že přinese přímý zisk z investic (který zahrne i dílčí ztráty), ale i v tom, že přinese klientovi nemalou ÚSPORU JEHO ČASU, který klient může zužitkovat na peníze po své linii jinak (neinvestováním na trzích) nebo čas použije na to, co se mu jeví potřebné nebo chtěné.. Ani jeho klienti si u něj nekupují jen jistoty zisku a vědí to předem. A čas je taky obrovsky cenné zboží. Že mu garantuje úsporu času, to mu garantovat opravdu může. I za to se platí. Jasně, když nebudou přímé zisky, klient nakonec ten čas oželí a odejde, ale to je už jeho volba a jiná debata. A je věcí a obchodní rozhodnutí p. Traxlera, za co se chce nebo nechce nechat odměnit Trošku nechápu, proč už dnes rovnou už najisto vylučujete, že nikdy nebudete jeho klientem, ale to je Vaše věc, to až tak nesouvisí.

Věky – odborník nejsem, nic takového jsem netvrdil. Termíny možná pojmenovaly renomované hlavy – leč vždy s jistým zpožděním a po znalosti vývoje, nikoliv přesně v momentě změny. Já nic nepopírám, jen říkám, že informace s tím budou vždy souviset a jde jen o jejich rychlost přenosu, zjištění, vyhledání…. To že zkrachovali GM a možná přibudou další, to je výsledek jejich rozhodnutí postupu třeba před 50-i lety. A jestli v té době měli nějaké informace v řádu hodin, minut nebo sekund nevidím až tak klíčové. Asi zle rozumím, nevadí. A proč vlastně taková debata ? Jakože když bude „všechno jinak“ tak při stejném rozhodnutí dnes obdobná firma za 50 let nezkrachuje ? Nemyslím, že by jejich systém řízení fungoval tak skvěle, spíš si nebyli ochotni připustit určité nebezpečí anebo byli schopni, ale v dané chvíli si každý řekl, že až to rupne, tak už na tomto světě nebudou a od jistého momentu šlo i o určitý sociální smír uvnitř, když jejich zaměstnanecké kroky jim přerostly přes hlavu. To moc nesouviselo s tím, jestli nějaká informace byla dostupná v řádu hodin, minut nebo vteřin, (či aspoń to nebyla souvisost rozhodující).

Závěrem – netvrdím, že grafy z minula jsou jistou zárukou v budoucnu. Jen mohou sloužit jako určitá představa. I tyto grafy obsahují mj. rozhodnutí poplatná dané době a zkušenostem, která představovala reakci subjektů na odchylky od očekávání. Díky, dále se časově omlouvám, pěkný den.

Odpovědět